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Geschrieben von Lara am 10.09.2009 um 19:59:

Beitragsänderung:

Die folgenden Beiträge stammen ursprünglich aus diesem Thema:
habe ein problem mit einer art sekte! bitte um hilfe!!
und wurden zur Übersichtlichkeit zu einem eigenen Thema getrennt.
/quaid

Hallo,

bin heute auf dieses Forum gestoßen und hatte anfangs einen angenehmen Eindruck. Die Webseite mit den Videos, auch die, die man noch bei Youtube findet, ist spitzenmäßig gemacht. Die Inhalte kann und muss jeder vernünftige Mensch unterstützen.
Aber was in diesem Thread abgeht, ist eher erschreckend. Komme mir vor wie im falschen Film.
Ich bin am Zweifeln, von wem die Seite wirklich ist. Oder wer das Forum (wie so viele) inzwischen übernommen hat ?
Es hat keinen einzigen Schreiber gegeben, der das Produkt zur Elektrosmogabschirmung auch nur minimal verteidigt hat.

Es ist nicht das einzige Produkt auf dem Markt. Und möglicherweise gibt es auch welche, die reine Abzocke sind, die nur gebaut werden, um die übrigen zu diskreditieren. So macht man das heutzutage. Was den Konzernen (etwa Mobilfunk) in die Quere kommt, wird angegriffen oder/und lächerlich gemacht.

Wer von euch hat sich ausgiebig mit dem Thema Mobilfunk beschäftigt ?
Hier hat ein Baubiologe eine schöne Datensammlung aufgebaut:
http://www.maes.de
Bitte dort auf der Startseite nach unten scrollen und im unteren Drittel beliebige Links anklicken.
Dieser Baubiologe ist übrigens KEIN Esoteriker. Er hält nichts von 'unmessbaren' Aufklebern, wie sie hier diskutiert werden. Er ist ein Messfreak und nimmt nur technisch-messbare Strahlungen ernst.

Schon auf dieser Basis lohnt es sich zu diskutieren. Schäden vom Mobilfunk kommen nicht durch Körper-Erwärmung (da wäre jedes Lagerfeuer eine Katastrophe), sondern durch Resonanz mit Körper- Organ- und Zellgrößen (als Antenne betrachtet). Wir haben genug leitfähiges Material im Körper.
Studien, die nur deshalb umstritten sind, weil es um viel Geld geht:
http://www.buergerwelle.de/pdf/adlkofer_gesundheitsrisiko_elektromagn._felder.pdf

Doch: die elektromagnetischen Wellen selbst sind nicht die Übeltäter. Kämen von den Sendestationen/Handys 100% Hertzsche Wellen, würde gar nichts passieren. Diese anderen Wellen treten aber auf, weil die Sendungen gepulst werden. Das ist eine Art Trommelfeuer als Nebeneffekt. Ich nenne sie Miniwirbel. Andere nennen es Skalarwellen oder elektromagnetische Longitudinalwellen. Im Lehrbuch findet ihr darüber nichts. (Genauso wie Wirtschafts- oder Politikstudenten nicht über die verbrecherischen Mechanismen des Kapitalismus aufgeklärt werden, denn sie sollen gläubige brave Diener werden). Die Miniwirbel sind NICHT die Träger der Handy-Information. Die informationstragende Sendewelle braucht nicht abgeschwächt zu werden, wenn man eine Methode gefunden hat, die Miniwirbel abzublocken oder aufzulösen.
Es sind immer Geräte, die B-Felder und E-Felder einzeln in Auslöschung bringen, nicht die gesamte elektromagnetische Welle. Der Witz ist aber (besser gesagt leider), dass das auch mit bestimmten Nichtleitern als Antenne funktioniert, und deshalb hält es die Physik für Humbug. Aber die denken einfach nicht mit (oder dürfen es nicht).

In der Physik ist für den Vorgang der (inverse) Piezoeffekt bekannt. Er kann nur in nichtleitenden Materialien auftreten. Vibrationen sind Vorgänge wie Schallwellen, diese schwingen longitudinal. Daher auch der Name Longitudinalwellen im Zusammenhang mit Skalarwellen. Allerdings ist das eine die Folge vom anderen. Skalarwellen sind Ströme von Wirbeln, besser wäre die Bezeichnung Strahlung, wie es schon Tesla wusste. Auch der biologische Körper reagiert beim Empfang von Skalarwellen mit Vibration. Diese kann anregend oder schädlich sein, denn viele Körperfunktionen, auch alle unsere Sinne, arbeiten über Drucksensorik.

Soviel erstmal von mir. Wenn Fragen kommen, beantworte ich die gern.
Ich bin Physikerin, aber auf Hartz4. Ihr dürft dreimal raten, warum.

An der Art, wie man hier mit meinem Text umgehen wird, kann man erkennen, was dieses Forum (noch?) wert ist. Überlegt euch, ob ihr Aufklärung wollt, oder lieber manipuliert bleiben (und vielleicht auch endlich mal Inquisitor spielen ? - was ich durchaus verstehen kann, war auch mal jung. Jetzt bin ich 54. Aus heutiger Sicht würde ich von einem Physikstudium abraten, man lernt dort das Falsche, es ist Gehirnwäsche zur Verblödung. Mehr Glaube als in der Theologie, weil 'Wissen' vorgetäuscht wird).

MfG Lara

Geschrieben von dian am 10.09.2009 um 20:28:

Zitat:

Ich bin am Zweifeln, von wem die Seite wirklich ist. Oder wer das Forum (wie so viele) inzwischen übernommen hat ?

Das Forum gehört natürlich der geheimen jüdischen Weltregierung.
Ich denke, das sollte in der heutigen Zeit selbstverständlich sein. Unabhängige Foren kannst du nicht lange halten, denn dafür sind DIE schon längst viel zu mächtig. Zunge raus

Zitat:

Es hat keinen einzigen Schreiber gegeben, der das Produkt zur Elektrosmogabschirmung auch nur minimal verteidigt hat.

Das liegt vermutlich daran, dass unsere letzte Physikerin von einer ziemlich hohen Brücke gesprungen ist und leider nicht mehr unter uns weilt. (Ernsthaft. Kein Spaß!!)

Weiß nicht, ich habe nicht viel Ahnung von der Materie, daher hab ich dazu auch nichts weiter geschrieben. Meine Erfahrung sagt mir aber, dass Menschen, die anderen Angst vor irgendwas machen und dann als Lösung auch gleich das passende Heilmittel verkaufen, in der Regel skrupellose Abzocker sind.
Das gibt's im Bereich der Schulmedizin und der Chemikonzerne, genauso wie im esoterischen Bereich, denn auch das ist ein großer Markt, der geradezu danach lechzt, beliefert zu werden.
Von dem, was du über Magnetfelder schreibst, versteh ich nur Bahnhof, daher bleibe ich mal wertneutral und überlasse ein Urteil anderen, die das, was du dazu schreibst, vielleicht etwas besser verstehen können.

Geschrieben von wave am 10.09.2009 um 21:00:

Zitat:

Ich bin Physikerin, aber auf Hartz4. Ihr dürft dreimal raten, warum.

Wenn du in den Firmen genauso viel Müll verzapfst wie hier, dann wundert es mich nicht, dass dich keiner nimmt bzw. sie dich überall rauswerfen.

Zunächst einmal meine grundsätzliche Einstellung als Wissenschaftler: Es gibt selbstverständlich viele Phänomene, die noch nicht erforscht sind und man wird in der Physik immer wieder tolle neue Entdeckungen machen.
ABER: Es gibt KEINERLEI Grund an irgendwelche Phänomene zu glauben, die nicht nachweisbar sind.

Fakt ist: 1. EM-Wellen können das Gewebe schädigen und zB Krebs verursachen (UV Licht, Röntgenstrahlung etc.). Handystrahlung ist aber VIEL zu langwellig dazu.
2. EM-Wellen werden absorbiert und Erwärmen dabei das Gewebe. Dies ist innerhalb gewisser Grenzen völlig unschädlich (was mit einem Körperteil in der Mikrowelle passiert kann sich jeder denken).
3. Es gibt KEINERLEI Nachweis, dass die von dir genannten "Wirbel" irgendwie existieren. Dazu habe ich folgendes Zitat im Netz gefunden:

Zitat:

"Allerdings lässt sich die Nicht-Existenz der elektromagnetischen Longitudinalwellen auch mathematisch herleiten, sofern man bei Meyl's eigenen Gleichungen keine Rechenfehler macht. Erstaunlich ist auch, dass es trotz der vordergründig beklagten Mangels an Nachweis- und Meßmethoden bei dem Schöpfer dieses Longitudinalwellen-Gedankengebäudes diverse zugehörige Gerätschaften bis zu einigen tausend Euro zu erwerben sind (siehe unten) - ist das der wahre Grund für diesen ganzen Zauber?"

Gegen die Mathematik hat die "mir ist so langweilig, lasst uns gegen Mobilfunk sein".Ökolobby leider keine Chance, sorry @Lara.

Im übrigen hast du da glaube ich eines falsch verstanden: Toleranz und Offenheit heißt nicht, dass man jeden Schwachsinn schlucken muss.

Geschrieben von Shinobi180 am 10.09.2009 um 21:19:

@ Lara

So ich habe mir das mal genauer durchgelesen ich bin zwar kein Experte auf diesem gebiet aber ich kenne mich etwas aus. Daher weis ich natürlich auch um die gefahren der Strahlung. Insbesondere Handy und Mikrowellen strahlen und ELF wellen etc. Das gepulste Drecks zeug ist zwar äußerst schädlich aber dieser ganze Esoterik Müll ist doch zwecklos. Das einzige was da helfen würde ist sich von den Geräten fern zuhalten. Was in der heutigen Zeit schwer möglich ist. Schließlich sind überall Funkmasten. Was schlägst du also vor als Experte? Und bitte verschone uns mit deinen abzock Produkten miese Geldmacherei. In mir tut sich sogar der verdacht auf du könntest von dieser Sekte sein die moktar erwähnt hat und versuchst uns jetzt alle von diesen wunder Produkten zu überzeugen. Da dürftest du allerdings wenig erfolg mit haben. Den die Leute hier im Forum sind alles andere als schlecht aufgeklärt. Könnte es nicht auch sein das du als Harz4lerin versuchst dir nebenbei etwas zu verdienen.

Kann sein das ich mich da irre dann überzeug uns doch vom Gegenteil. Ich bin allerdings skeptisch. sceptic

Geschrieben von wave am 10.09.2009 um 21:21:

Zitat:

Daher weis ich natürlich auch um die gefahren der Strahlung.

Ja ne is klar. Augen rollen

Geschrieben von quaid am 10.09.2009 um 21:27:

so klar wie deine manchmal etwas forsche, unfreundliche art, seneca? oder doch eher etwas intransparenter..

Geschrieben von Shinobi180 am 10.09.2009 um 21:29:

Zitat:

Ja ne is klar.

Ich meins ernst. Wir hatten nen Lehrer an unserer damaligen Schule der hat uns immer davon erzählt. Ich hatte allerdings nicht den Eindruck das er von ner Sekte war schließlich wollte er uns auch nichts verkaufen. Ich glaube da ist schon was dran auch wenn man es nicht beweisen kann. Es gibt immer solche und solche Studien. Dennoch halte ich von dem ganzen Esoterik mist nichts.

Geschrieben von wave am 10.09.2009 um 21:39:

Es ist richtig @shinobi, dass EM-Wellen bestimmter Art und Intensität Schäden verursachen können. Aber das ist bei Handyfrequenzen ganz einfach nicht der Fall.

Zitat:

Ich glaube da ist schon was dran auch wenn man es nicht beweisen kann.

Es ist richtig, dass man etwas glauben kann, auch wenn man es nicht beweisen kann. Es macht aber keinen Sinn etwas zu glauben, für das es keinerlei Hinweise gibt.

Zitat:

so klar wie deine manchmal etwas forsche, unfreundliche art, seneca? oder doch eher etwas intransparenter..

Meine Art ist nicht unfreundlich, ich sage nur klar, was Sache ist, wenn jemand Blödsinn erzählt. Natürlich kann man an eine schädliche Handystrahlung glauben. Nicht verifizierbare Behauptungen haben immer ihren Reiz, weil man sie selten so vollständig widerlegen kann, dass alle zufrieden sind. Aber genauso wie man an gefährliche Handystrahlung glauben kann, kann man auch an eine jüdische Weltverschwörung glauben, welche für sämtliche Terroranschläge verantwortlich ist. Auch unwiderlegbar, aber trotzdem Blödsinn.

Geschrieben von quaid am 10.09.2009 um 21:48:

mh. was ist denn unfreundlich für dich? ^^
aber gut, das brauch jetzt nicht vertieft werden..tut ja nix weiter zur sache hier.

eine frage aber noch. in deinem letzten satz sprichst du einerseits von der unwiderlegbarkeit der verantwortlichkeit der jüdischen weltverschwörung für terroranschläge, sagst aber trotzdem, es sei blödsinn.
ich ging bislang immer davon aus, dass du nichts endgültig feststellst, bis es bewiesen ist. ich will jetzt auch garnicht so sehr auf dieses jüdische beispiel hinaus..das halte ich auch für blödsinnig. wenn ich nun daran glauben würde, dass wir ameisen-große männekieken in einem aquarium für riesengroße aliens sind, lässt sich das genauso schwer widerlegen. aber würdest du das ebenso schnell als blödsinnig ab tun?

Geschrieben von Shinobi180 am 10.09.2009 um 21:49:

@ wave

Zu sagen das da schon etwas dran sein könnte ist aber immer noch was anderes als zu sagen das man felsenfest davon überzeugt ist. Wirklich daran glauben tue ich nicht. Aber ich halte es auch nicht für unmöglich.

Außerdem ist es mir im grunde schnurz piep egal ob da irgendwelche Strahlungen in meinem Haus sind. Ich würde auch garantiert kein Geld ausgeben um mich vor so etwas zu schützen.

@ mogtar

Wirst du eigentlich immer noch von dieser Sekte belästigt?

Geschrieben von wave am 10.09.2009 um 22:00:

Naja, @quaid es ist ganz einfach so: Eine EM-Welle besteht aus einem schwingenden E-Feld und einem senkrecht darauf stehenden schwingenden Magnetfeld. EM-Wellen sind soweit eig im Grunde komplett erforscht. Da gibt es keine Lücken in der Theorie wo irgendwelche "Mini-Wirbel" noch Platz hätten. Natürlich KÖNNTE man sich irgendwo getäuscht haben und es ist doch ganz anders und plötzlich machen Längsschwingungen Sinn.
Es macht aber keinen Sinn, so etwas anzunehmen, denn es spricht einfach rein gar nicht dafür.

Zitat:

wenn ich nun daran glauben würde, dass wir ameisen-große männekieken in einem aquarium für riesengroße aliens sind, lässt sich das genauso schwer widerlegen. aber würdest du das ebenso schnell als blödsinnig ab tun?

Das zu glauben macht zwar keinen Sinn, aber auch keinen Unterschied, ob es nun so ist oder nicht. Wenn aber jemand fordert, dass keine Mobilfunkmasten gebaut werden dürfen, dann soll derjenige doch bitte einen realistischen wissenschaftlichen Ansatz vorlegen, weshalb diese Dinger schädlich sein könnten.

Geschrieben von Arne Reload am 11.09.2009 um 15:38:

Lara:
Ich weiß nicht, ob Dir aufgefallen ist, dass das Thema hier überhaupt nicht die "Elektrosmopgbelastung durch Mobilfunk" ist.
Es geht hier um ein persönliches Problem, das mogtar mir Menschen aus seinem Umfeld hat, die ihn belästigen, ihn als verhaltensgestört abstempeln, den Impfschaden eines ihrer Kinder so interpretieren als wäre eben dieser Elektrosmog für die geistigen Schäden durch Impfschäden verantwortlich etc.

Elektrosmog mag eine interessante Sache sein, wir haben darüber lange gestern gesprochen im Thread anhand Deines zweiten Links und niemand hat bestritten, dass die Schlußfolgerung, die der Mediziner da zieht, dass nämlich weitere Forschungen notwendig sind, um genauere Ergebnisse zu erhalten, korrekt sind.
Nur war das hier nicht das Thema. Ich könnte jetzt auch sehr interessante Details über Impfschäden erzählen, davon habe ich mehr Ahnung wie von Strahlungen, aber das bringt eben nur nebenbei was.
Steht Dir auch frei, mal einen eigenen Thread dazu aufdzumachen. Nur hier würde ich gerne wissen, wie mogtar das im Umgang mit durchgeknallten Menschen aus seinem Umfeld weiterhelfen soll, wenn er weiß, welche Auswirkungen diese Strahlung hat.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass Menschen, die die Folgen eines Impfschadens auf elektromagnetische Strahlungen zurückführen, irgendwelchen logischen Argumenten zugänglich sind?

Insofern kann man da weiter drüber reden, wenn Dir das am Herzen liegt, Nur der Freundlichkeit halber ist das hier jetzt nicht das Problem. (Normalerweise habe ich auch absolut nix dagegen, dass Threads off-topic werden. Nur bei so persönlichen Dingen, die noch nicht ausgestanden sind, ist es einfach etwas unhöflich, finde ich.)

Und, Dian:
Interessierst Du Dich eigentlich noch für die User, die hier schreiben?
Ina war zwar diejenige, die in jedem zweiten Posting versucht hat, einen Zusammenhang zwischen ihrer Depression und ihrem Physikstudium herzustellen, aber das heißt nicht, dass hier keine Physiker sind. Ich würde mal sagen, dass das Verhältnis von denjenigen, die studieren von Natur- und Ingenieruwissenschaften zu Geisteswissenschaften irgendwie 5:1 ungefähr beträgt.

Geschrieben von dian am 11.09.2009 um 16:56:

@Arne:

Zitat:

Interessierst Du Dich eigentlich noch für die User, die hier schreiben?

Willst du das wirklich wissen???
Ehrlich gesagt, ich interessiere mich nur noch für ganz wenige User... und zwar für solche, zu denen ich eine gewisse geistige Nähe spüre. Physiker gehören da normalerweise nicht dazu. (Ina war die Ausnahme)

Aber ansonsten stimme ich dir völlig zu. Falls zum Thema Elektrosmog etc. noch weiterer Redebedarf besteht, dann wäre es wirklich nett, wenn jemand einen extra Thread dazu aufmachen würde.

Geschrieben von Lara am 11.09.2009 um 17:05:

>EM-Wellen sind soweit eig im Grunde komplett erforscht. Da gibt es keine Lücken in der Theorie wo irgendwelche "Mini-Wirbel" noch Platz hätten.

Erforscht ?
EM-Wellen sind das, was wir mit einem LC-Shwingkreis und einer Metallantenne künstlich herstellen. Das ist gerademal reichlich hundert Jahre her. Mit der gleichen Antenne empfangen wir natürlich das Gesendete.

Was in der Natur abgeht, davon hat die Physik keinen blassen Dunst, denn sie nimmt zum "Horchen" nur ihre selbst entworfenen Antennen. Und wenn die schweigen, nimmt der kluge Techniker an - da draußen ist nichts.
Aus welchem Grund sollten alle Strahlungsphänomene seit Jahrmillionen die Nettigkeit haben, in einem LC-Empfänger "Piep Piep" oder "Knack Knack" zu machen ?

Wir haben keinen blassen Schimmer, was Licht ist.
Es ist eine Notlüge (um Unkenntnis zu verbergen), es "Elektromagnetisch" zu nennen.
Elektromagnetisch ist heutzutage ein Unwort für alles, was unsichtbar ist. Auch zum Beispiel Wärmestrahlung. Man rechnet einfach irgendwie Temperatur in Frequenz um und fertig die Laube.

Nochmal: Elektromagnetismus ist ein erbärmlich eingeschränktes Phänomen und an Spielzeuge des überheblichen Homo Technikus gebunden.

Die Physik ist stolz auf ihre Ignoranz biologischer Vorgänge. Das ist ihr zu unkontrollierbar, zu nichtlinear. Statt von eigener Unfähigkeit zu reden, werden unerklärbare Beobachtungen zerredet. Sie missachtet damit den größten Teil der Natur, und kann aus ihrer Warte natürlich nicht beurteilen, ob sie ungewollt schädliche Nebenprodukte erzeugt.

Als die Radioaktivität entdeckt wurde, hat man sich das Radium als Scheibtischbeleuchtung hingestellt. Bis die Haut abfiel. Aber es hat Jahrzehnte gedauert, dahinter zu kommen und es öffentlich einzugestehen.

>Natürlich KÖNNTE man sich irgendwo getäuscht haben und es ist doch ganz anders und plötzlich machen Längsschwingungen Sinn.
Es macht aber keinen Sinn, so etwas anzunehmen, denn es spricht einfach rein gar nicht dafür.

Was spricht nicht wofür ?
Es gibt immer mehr Elektrosensible, die nicht schlafen können, die Stimmen hören, die Pfeiftöne hören, die mit ständigen Kopf- oder Rücken- oder Bauchschmerzen am Rande des Wahnsinns nach einem Ausweg suchen (wohnen meist zu nah am Sender). Sie merken genau, ob was geholfen hat.
Die pfeifen auf ein anerkanntes Messverfahren.

Aber es gibt gewisse Messverfahren. Die belegen eindeutig, dass der Mensch gestresst reagiert von einem Handygespräch: Herzschlag, Herzvolumen, Herzratenvariabilität, Hautwiderstand, Hauttemperatur. Mittelwerte für große oder kleine Probandenzahlen. Gute Studien.

Außerdem: Elektroakupunkturmessungen nach Voll sind die einfachste Methode, Körperstress nachzuweisen. Sehr viele Naturheilärzte arbeiten damit. Damit kann man prüfen, ob sich etwas verbessert mit solchen Aufklebern. Schon nach Sekunden (auch im Doppelblindverfahren) ! EAV ist trotzdem nicht wissenschaftlich anerkannt. Wurde nie ernsthaft geprüft. Warum wohl, wer bestimmt hier die Forschungsthemen ?
Ich habe euch ein Link gesetzt zu einem Kurzbericht über eine großangelegte europäischen Studie (anerkannte Verfahren, kein EAV).

Was meint ihr, unter welchem Druck die Gruppe um Adlkofer stand, dass sie erst jetzt, nach 5 Jahren warnend im Fernsehen auftreten durfte? Die Sendung lief vor ein paar Wochen, das Video war 3 Tage im Netz, seitdem unauffindbar, überall gelöscht.
Wer hat denn die Milliarden ? Wer kann sich denn Heerschaaren von bezahlten Hackern und Online-Miesmachern leisten ? Genau die, die weiterverdienen wollen. Die verkaufen Psychopharmaka gegen Ohrensausen und Stimmenhören, Schlafmittel gegen Schlafstörungen, Schmerzmittel gegen Kopf- und Bauchschmerzen usw.
Die sind an verdummten, psychisch und körperlich kaputten Bürgern interessiert. Denn die Kranken sind nur mit sich selbst beschäftigt, sie wissen nicht wovon und sollen es auch nicht erfahren. Dann könnten sie ja am Ende unregierbar werden.

>Das zu glauben macht zwar keinen Sinn, aber auch keinen Unterschied, ob es nun so ist oder nicht. Wenn aber jemand fordert, dass keine Mobilfunkmasten gebaut werden dürfen, dann soll derjenige doch bitte einen realistischen wissenschaftlichen Ansatz vorlegen, weshalb diese Dinger schädlich sein könnten.

Die Funkmasten können doch gebaut werden. Nur muss man unschädliche Frequenzen nehmen und mal die von Außenseitern entwickelten Abschirmmaßnahmen einsetzen.

Es gibt Mineralien, die (mikroskopische Miniwirbel) Skalarwellen anziehen und zerlegen, die sind oft in den Aufklebern als Farbschicht verarbeitet.
Es gibt Antennenformen (eingedruckt), die auch Skalarwellen (gröbere Wirbel) empfangen und in unschädliche Anteile zerlegen. Kann euch da aufklären, falls jemand fachlich mitkommt.

Das Interessante ist, dass Teslastrahlung nicht den Raum füllt wie eine Hertzsche Welle, sondern nach Resonanzfindung gezielt vom Sender zum Empfänger geht (besser als Richtfunk, aber automatisch, wie über einen Sog). Ein Elektrosensitiver zieht die Strahlung an, und alle anderen im Umfeld (bis zu 50m oder mehrere hundert Meter, je nach Sendestärke und Abstand vom Sender) sind im selben Moment kein Ziel mehr. Sind mehrere Sensitive da, trifft es den Resonantesten. Das hängt mit Körper- und Organgrößen im Verhältnis zur Wirbelgröße zusammen.
Von alldem hat der wissenschaftliche Mainstream keine Ahnung. Leute wie Prof.Meyl haben es Jahrzehnten in ihren Büchern stehen. Jeder Betroffene kann es bestätigen. Gute Ärzte auch.

Geschrieben von Lara am 11.09.2009 um 17:40:

Zitat:

Original von Arne Reload
Lara:
Ich weiß nicht, ob Dir aufgefallen ist, dass das Thema hier überhaupt nicht die "Elektrosmopgbelastung durch Mobilfunk" ist.
Es geht hier um ein persönliches Problem, das mogtar mir Menschen aus seinem Umfeld hat, die ihn belästigen, ... .

Ja, wir können auch woanders weitermachen, falls der Wunsch besteht.

Was den jungen Mann betrifft (jetzt spricht eine 3-fache Mutter studierender Kinder):
Er sollte den Ball flach halten.
Sicherlich fühlt er sich subjektiv belästigt, aber bitte kippt ihm nicht noch Öl ins Feuer. Die Frauen meinen es gut und werden irrational verteufelt.
Ich habe versucht klarzumachen, dass durchaus eine Berechtigung vorliegen kann. Natürlich ist ein Impfschaden ein Impfschaden. Aber als die Impfung war, wusste man auch nichts von möglichen Folgen.
Die Frauen sind durch den Schock schwer getroffen. Enttäuscht wegen staatlicher Unterlassung, fühlen sich hintergangen von den Medien, Medizinern und Wissenschaftlern.

Sie haben sich umgesehen und sind auf die nächste Tretmine gestoßen.
Sie wollen nur verhindern, dass die auch noch hochgeht, dass das nächste Kind einem Hirntumor zum Opfer fällt und und und.
Habt bitte einfach mehr Verständnis.
Sie Frauen sind mehr im Recht als ihr glaubt, sie wollen wirklich schützen. Sie handeln aus Liebe.
Junge Menschen brauchen den Halt der Familie, nichts ist wichtiger, sonst sind sie entwurzelt (und springen irgendwann von einer Brücke). Also Vorsicht mit so aggressiven Ratschlägen.

Bitte macht euch selbst nicht das Leben so schwer. Hinterfragt lieber mehr, als mit schnellen Vorurteilen, die euch das Fernsehen liefert (da gibt es regelmäßig Kampagnen gegen Alternativtechnik), eure Nächsten schlimmer zu verletzen, als es euch wahrscheinlich angetan wurde.
WIE BÖSE ist man zu dir denn wirklich gewesen ?
Stelle dir die Frage selbst.

Geschrieben von wave am 11.09.2009 um 18:08:

Also zunächst einmal möchte ich @quaid oder @dian bitten, den Thread ab dem ersten Posting von @Lara zu teilen, da die Diskussion nicht hier her gehört, aber es wohl sinnvoll wäre die Posts beisammen zu lassen.

So, um nun weiter auf die Thematik einzugehen:
Es gibt da ein alltägliches Phänomen, welches mit der Aufmerksamkeit des Menschen zusammenhängt, nämlich das Phänomen, dass der Wille unsere Wahrnehmung beeinflusst. Das schlägt sich zum Beispiel im Placebo-Effekt nieder, wenn man einem Kranken wirkungslose Präparate gibt.

Genau dieser Effekt spielt hier eine Rolle:

Zitat:

Es gibt immer mehr Elektrosensible, die nicht schlafen können, die Stimmen hören, die Pfeiftöne hören, die mit ständigen Kopf- oder Rücken- oder Bauchschmerzen am Rande des Wahnsinns nach einem Ausweg suchen (wohnen meist zu nah am Sender). Sie merken genau, ob was geholfen hat.

Schlaflose, welche man auf den Mobilfunkmasten verweist erhoffen sich dadurch eine Erklärung für ihre Probleme und als Placeboeffekt werden die Symptome auch besser, wenn man nicht mehr in der Nähe eines solchen Mastes schläft, ganz einfach weil man WILL, dass sie besser werden, weil man schon ewig eine Erklärung sucht und sie nun bequem geliefert bekommt.
Das ganze ist aber in KEINSTER Weise ein verlässlicher Hinweis darauf, dass Strahlung den Menschen wirklich in dieser Hinsicht beeinflusst.

Zitat:

Was in der Natur abgeht, davon hat die Physik keinen blassen Dunst, denn sie nimmt zum "Horchen" nur ihre selbst entworfenen Antennen.

Moment mal, wir reden hier von Mobilfunk, welcher von menschengemachten Antennen abgestrahlt wird und von nichts anderem. Die Bauart der Antenne bestimmt die Strahlung. Daher können wir sehr gut sagen, wie sie aussieht. Mit was sollte man menschengemachte Strahlung denn sonst messen, wenn nicht mit menschengemachten Antennen?

Zitat:

Aber es gibt gewisse Messverfahren. Die belegen eindeutig, dass der Mensch gestresst reagiert von einem Handygespräch: Herzschlag, Herzvolumen, Herzratenvariabilität, Hautwiderstand, Hauttemperatur. Mittelwerte für große oder kleine Probandenzahlen. Gute Studien.

Und das liegt auch garantiert an der Strahlung und auf gaaar keinen Fall am Gespräch oder an der Studien selbst. Wie könnte man es auch denken, wenn jemand nach dem Telefonieren gestresst ist, muss das natürlich an der Strahlung liegen. Augen rollen

Zitat:

Sehr viele Naturheilärzte arbeiten damit. Damit kann man prüfen, ob sich etwas verbessert mit solchen Aufklebern.

Placebo-Effekt s.o..

Zu allem weiteren: Dass die von dir besagten Studien und die "Abwehrmaßnahmen großes Grinsen

" keiner ernst nimmt ist klar, da das ganze völlig unseriös ist. Selbst WENN und da sage ich ausdrücklich "WENN" die Beschwerden angeblich Elektrosensitiver tatsächlich auf Mobilfunk zurückzuführen sein sollten: Dies betrifft so wenige Patienten, dass sich eine Heerschar Hacker, die Videos löschen oder Agenten, welche die Forschung beeinträchtigen schlicht nicht lohnen würde. Es ist daher auch völlig daneben von irgendwelchen Milliarden zu reden. Ich glaube ja schon, dass es Tendenzen gibt gewisse Entwicklungen des Geldes wegen zu unterdrücken. Aber bei dem ESO-Scheiß mit irgendwelchen Aufklebern wird sich keiner die Mühe machen: Jeder weiß, dass das Zeug wirkungslose Abzocke ist.

Zitat:

Kann euch da aufklären, falls jemand fachlich mitkommt.

Ich komme fachlich in der Tat sehr gut mit, um zu sagen, dass das was du schreibst völliger Unsinn ist. Ich habe mir auch Protokolle von diesem tollen Professor durchgelesen: Sie sagen nichts aus.

Zitat:

Ein Elektrosensitiver zieht die Strahlung an, und alle anderen im Umfeld (bis zu 50m oder mehrere hundert Meter, je nach Sendestärke und Abstand vom Sender) sind im selben Moment kein Ziel mehr.

Und wie bitte soll das funktionieren, ohne dass sämtliche Gesetze der Physik verletzt werden?

Zitat:

(da gibt es regelmäßig Kampagnen gegen Alternativtechnik)

Achja, welche denn zum Beispiel?

Geschrieben von Lara am 11.09.2009 um 19:10:

>>Was in der Natur abgeht, davon hat die Physik keinen blassen Dunst, denn sie nimmt zum "Horchen" nur ihre selbst entworfenen Antennen.
>Moment mal, wir reden hier von Mobilfunk, welcher von menschengemachten Antennen abgestrahlt wird und von nichts anderem. Die Bauart der Antenne bestimmt die Strahlung. Daher können wir sehr gut sagen, wie sie aussieht. Mit was sollte man menschengemachte Strahlung denn sonst messen, wenn nicht mit menschengemachten Antennen?

Ich sprach über Nachweisversuche für 'elektromagnetische' Wellen, die nicht Technik-erzeugt sind. Die vielleicht zwischen Lebewesen ausgetauscht werden. Aber die gibt es angeblich nicht, weil man nicht die richtigen Antennen nimmt.
Beispiel: Falls das Horn einer Antilope eine Antenne (für Antilopenkommunikation) sein könnte (jetzt mal als Hypothese), wäre für den Nachweis eine Antilopenhornantenne nötig, keine Dipolantenne für Kurzwelle, selbst bei ähnlicher Frequenz (glaub mir, der Antilopenfunkschaltkreis macht andere Wellen).

>>Aber es gibt gewisse Messverfahren. Die belegen eindeutig, dass der Mensch gestresst reagiert von einem Handygespräch: Herzschlag, Herzvolumen, Herzratenvariabilität, Hautwiderstand, Hauttemperatur. Mittelwerte für große oder kleine Probandenzahlen. Gute Studien.
>Und das liegt auch garantiert an der Strahlung und auf gaaar keinen Fall am Gespräch oder an der Studien selbst. Wie könnte man es auch denken, wenn jemand nach dem Telefonieren gestresst ist, muss das natürlich an der Strahlung liegen.

In einer Studie wird da nicht viel geredet, da wird vielleicht bis 100 gezählt.

>>Sehr viele Naturheilärzte arbeiten damit. Damit kann man prüfen, ob sich etwas verbessert mit solchen Aufklebern.
>Placebo-Effekt s.o..

Eben nicht Placebo. Es helfen nicht alle. Man kann sie unterscheiden. Da sind auch Witzbold-Hersteller unterwegs, keine Frage.
Aber in dem Anfangs angegeben Link habe ich zumindest am E- und B-Feldverlauf erkannt, das die was wissen.
Die Produkte selbst kenne ich nicht, aber andere. Die werden genauso unbesehen nieder gemacht.

>Jeder weiß, dass das Zeug wirkungslose Abzocke ist.

Hast du dir einreden lassen.
Sicherlich glauben es auch die Kommentatoren der Fernsehsendungen, die Anwälte der Abmahnvereine, die von Irreführung reden, die Richter, die Irreführung bestätigen, weil sie Gutachter nehmen die mit ihren Argumenten völlig danebenliegen, mit Null Engagement für den Neuheitswert, die gucken nichtmal hin, alles vorher fertig und gleichgeschaltet.
Aber alle Beteiligten haben ein akzeptables Einkommen an dem Spaß.
Doch wer schickt die Abmahnvereine los ? Sie werden von Jahr zu Jahr dreister. Den Erfindern wird "das Handwerk gelegt", notfalls in dritter Instanz, spätestens dann greift ein hoher Richter durch. Dasselbe beim Thema FE, wie bei den besten Heilverfahren. Nur der Müll darf bleiben.
Der dumme Michel applaudiert (hält sich für gebildet, weil er Prüfungen bestand). Wer selbst an der Uni arbeit, hat nie wieder Zeit, sich in der (unerlaubten,alternativen) Wirklichkeit umzusehen. Er gibt brav sein Unwissen weiter.

>Ich komme fachlich in der Tat sehr gut mit, um zu sagen, dass das was du schreibst völliger Unsinn ist.

Was bitte ist Unsinn ?

>Ich habe mir auch Protokolle von diesem tollen Professor durchgelesen: Sie sagen nichts aus.

Ich weiß. In der Zusammenfassung (für die schlauen Schnellen) musste er alles relativieren, damit es überhaupt an die Öffentlichkeit durfte. Du musst den Haupttext genau lesen. Habe persönliche Infos über die Vorgänge damals.

>>Ein Elektrosensitiver zieht die Strahlung an, und alle anderen im Umfeld (bis zu 50m oder mehrere hundert Meter, je nach Sendestärke und Abstand vom Sender) sind im selben Moment kein Ziel mehr.
>Und wie bitte soll das funktionieren, ohne dass sämtliche Gesetze der Physik verletzt werden?

Vielleicht sind es "Fehlende Gesetze" in der Physik ?
Als Tesla in Colorado Springs seinen Skalarwellensender einschaltete (über 10 oder 40km, habe ich nicht im Kopf), spielten alle Kühe verückt. Als kurz darauf die Verbindung stand und mehrere Kilowatt übertragen wurden (und zwar 100% der abgesendeten Leistung), waren sie wieder ruhig.
Aber so viel Leistung per Strahlung hat man nie wieder losgelassen.

>>(da gibt es regelmäßig Kampagnen gegen Alternativtechnik)
>Achja, welche denn zum Beispiel?

Zum Beispiel gegen 'Zauberkästchen'. Zur Wandentfeuchtung.
Keiner kann erklären, wie sie funktionieren. Also funktionieren sie nicht.
Alte meterdicke Kirchenkellerwände, die 500 Jahre lang nass waren, trocknen also plötzlich zufällig ?
Es hat zwar 1 bis 2 Jahre gedauert, aber auch das ist verdächtig. Weil man es nicht ruckzuck vorführen kann im Gerichtssaal.
Die vorgeführten Kirchen und Häuser zählen nicht, alles Zufall und wegen Wetter und plötzlichen Lüftens.

Geschrieben von wave am 11.09.2009 um 19:19:

Ich denke, das sollte ausreichen. Ich habe mir nun einen Eindruck verschafft. Eine Frage noch: Welches Gerät sollte ich deiner Meinung nach kaufen, um mich vor den Miniwirbeln zu schützen?

Geschrieben von quaid am 11.09.2009 um 21:23:

Zitat:

Also zunächst einmal möchte ich @quaid oder @dian bitten, den Thread ab dem ersten Posting von @Lara zu teilen, da die Diskussion nicht hier her gehört, aber es wohl sinnvoll wäre die Posts beisammen zu lassen.

alle relevanten postings sind nun in diesem separaten thread.

@lara:
zur besseren lesbarkeit wäre es gut, wenn du vom "quote" bbcode gebrauch machst. du kannst vor einem zitat auf das symbol mit dem weißen blatt und dem roten pfeil klicken, und nach dem zitat auf "aktuellen tag schließen", oder manuell vor dem zitat [quote] eingeben und nach dem zitat [/quote]

Geschrieben von Lara am 11.09.2009 um 21:50:

Zitat:

Original von wave
Ich denke, das sollte ausreichen. Ich habe mir nun einen Eindruck verschafft. Eine Frage noch: Welches Gerät sollte ich deiner Meinung nach kaufen, um mich vor den Miniwirbeln zu schützen?

Du hättest mich fragen sollen, wie du selber eins bauen kannst.
Aber das verwickelt mich in Urheberschafts- und Rechtsfragen.
Auch wenn ich eins empfehle, verwickelt es mich. Dann komme ich in Verdacht, mit einem Abzocker unter der Decke zu stecken.

Ich kann also nur über die Grundprinzipien schreiben (auch zu den Zauberkästchen).
B-Felder gegen sich selbst, E-Felder gegen sich selbst.
Die Energie verschwindet nicht, nur das geordnete Feld. Irgendwas bleibt übrig.

A)
Bifilare Spulenwicklungen erzeugen so etwas mit entgegengesetzen Strömen als Sender
- Zur Abschirmung als Empfänger mit einem Verbraucher.
- Zwei verbundene bifilare Flachspiralen nebeneinander.
Magnetantenne, leitet Signal in Gegenphase:
- Muster des classic Labyrint in Metall
- Flache offene Ringsysteme nach Lakhovsky in Metalldraht

Die realen Baugrößen (und damit Frequenzbereiche) entscheiden, ob es hilft oder seinerseits stört. Das kann bis zur tödlichen Waffe gehen. Aber kann ja nicht sein, ist eh simpler Esoterik-Scheiss...

Also besser
B) die Muster aus A) ohne Metall
gehen auch (ungefährlich), versteht keiner
Aber was wissen wir schon von Materie ?

Schonmal was von kalter Fusion gehört ? Kann auch nicht sein, passiert aber einfach, immer wieder.
Was machen diese Atome nur ? Wandeln sich einfach um, ohne Gigawatt-Beschleuniger, eine Frechheit eigentlich. Keine Zucht und Ordnung im PSE...

Was passiert mit den Feldern, wenn man sie auslöscht ?
Subfelder ?
Sind die Felder schon eine Submaterie, dann haben wir dann SubSubmaterie ?
Die geht überall durch, aber ist nicht 'schwach'.
Braucht SubSubmaterie noch Metall ? Ist sie nicht eigentlich so heiß, dass sie in jeglicher Materie in eine stromähnliche Ordnung findet (hineinkondensiert; wie es in Metall die Felder tun, indem sie Strom induzieren ) ?

Sie geht jedenfalls durch dicke Kirchenmauern wie ein glühendes Messer durch Butter. Wenn sie dann einen eigenen raumgroßen Wirbel bildet, kämmt sie mit der Zeit das etwas energieärmere (elektrische) Zeta-Potential der nassen Wand heraus und die Gravitation darf am Wasser seine Arbeit tun.

Gepulste Subfelder oder SubSubfelder oder N-Subfelder sind natürliche Lebenserscheinungen, die man stören oder fördern kann. Wenn wir das alles sehen könnten, wären wir vor Geblubber blind.
Allerdings gibt es Menschen, die es schaffen, so etwas zu sehen.
Mit Wunder oder Einbildung hat das nichts zu tun, das Fachwort heißt Schwebung. Sie produzieren mit ihrem Biofeld selbst eine ähnliche Wellenform mit benachbarter Frequenz. Die Frequenzdifferenz muss im optischen Fenster ankommen, und dann sehen ihre Augen einen Schatten davon. Die künstlichen Felder (Aura-Kamera) sind noch grottenschlecht, haben noch die dumme LC-Grundlage.

Auf diese Weise kann kontrolliert werden, was als Interaktion Technik-Mensch passiert (Patente von Korschelt, Experimente Karl von Reichenbach).
Kann natürlich nicht wahr sein, alles Esoterik-Schwachsinn ...
Die Erde ist übrigens auch eine Scheibe... Sieht doch jeder !